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[其他] 再浅见

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发表于 2021-4-24 14:20:33 | 显示全部楼层 |阅读模式


                         再浅见
      关于诗词格律的不同见解,时有发生,争来论去的,
  到头来,总都是各执己见,达不成一个大家都能认可的结论,  
  弄得无果而终,甚至于不欢而散。
     有人主张“求正容变”,很好。
  重点在那个“容”字上:什么三平三仄啊、失粘失对呀、孤平拗句呀......
  等等等等,全“容”,来它一个一勺烩,“容天下难容之事”  !
  这样一来,各位理论家们再也不用呕心沥血、搜肠刮肚的点灯熬油,
  去千遍万遍地翻箱倒柜找例子、寻证据了。
为“求正容变”欢呼 吧,省去多少烦心事!



发表于 2021-4-24 15:52:46 | 显示全部楼层
  这是我在另一论坛的几则回帖,供朋友们参考:

  其一
  说实在的,如果王力先生的一些值得商榷的看法不影响整个诗坛的创作,就根本值不得我去研究它们。
  现在的事实是,王力先生的一些值得商榷的见解,已经严重影响现代诗坛和联坛的创作方向。作为一个热爱古代文学遗产的理论工作者,就不能坐视不管了。
  就拿所谓的古风式律诗吧,如果当代诗坛的律诗板块允许写作它们,我就不会大费周章地论证王力先生的观点是不是正确了。而现实是,如果哪一位在律诗专版写作了所谓律式古风体,一定会受到批评指责,甚至不允许它们发表。最宽容的做法是会转移到古体诗版去。
 这种现象难道不值得我们去研究吗?

  其二:
  分类不清,的确不重要,但是,由于分类不清,就不允许写某些诗歌就不正常了。
  比如说,西红柿,有人认为是蔬菜,有人说是水果。反正都是吃的,都无不可。可是,一旦不允许水果店卖西红柿,或蔬菜市场不允许卖西红柿,就不正常了。
  现在的网络界,近体诗板块不允许写王力先生规定的古风式律诗,编写诗集时,也不收录类似的诗体。〔个人所参与的诗社,就是如此〕。这就不大正常了。
  对联界就更出格了,在历次征联比赛中,无论其思想内容、艺术特色如何高超,只要是违背王力的词性一致的作品,或者违背王力的平仄规定的作品,就无条件地淘汰出局。

  正是上述不正常的现象,才引发了本人的一系列研究。

点评

先生的语言描述极不准确。看你的这段文字: “分类不清,的确不重要,但是,由于分类不清,就不允许写某些诗歌就不正常了。” “现在的网络界,近体诗板块不允许写王力先生规定的古风式律诗,编写诗集时,也不收  详情 回复 发表于 2021-4-25 06:13
发表于 2021-4-25 06:12:08 | 显示全部楼层
先生的语言描述极不准确。看你的这段文字:
“分类不清,的确不重要,但是,由于分类不清,就不允许写某些诗歌就不正常了。”

“现在的网络界,近体诗板块不允许写王力先生规定的古风式律诗,编写诗集时,也不收录类似的诗体。”


没有谁能不允许写某种诗歌,只是不允许将古风式律诗贴在近体诗版块而已。

先生如此逻辑混乱,极不严谨。谈何研究,结果如何让人相信!

点评

孙先生的这个观点我都懒着驳斥,让诗友看着好像我只是与他过不去,但他的东西确实问题多多。  详情 回复 发表于 2021-4-25 07:40
发表于 2021-4-25 06:13:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 月旦茶点 于 2021-4-25 06:25 编辑
孙逐明 发表于 2021-4-24 15:52
这是我在另一论坛的几则回帖,供朋友们参考:

  其一

先生的语言描述极不准确。看你的这段文字:
“分类不清,的确不重要,但是,由于分类不清,就不允许写某些诗歌就不正常了。”

“现在的网络界,近体诗板块不允许写王力先生规定的古风式律诗,编写诗集时,也不收录类似的诗体。”


没有谁能不允许写某种诗歌,只是不允许将古风式律诗贴在近体诗版块而已。

先生如此逻辑混乱,极不严谨。研究结论如何让人相信!

点评

措辞不准确可以修正。但律诗板块不允许发布古人认为是合格的近体变体却是事实。  详情 回复 发表于 2021-4-25 06:28
发表于 2021-4-25 06:28:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙逐明 于 2021-4-25 06:30 编辑
月旦茶点 发表于 2021-4-25 06:13
先生的语言描述极不准确。看你的这段文字:
“分类不清,的确不重要,但是,由于分类不清,就不允许写某 ...

措辞不准确可以修正。但律诗板块不允许发布古人认为是合格的近体变体却是事实。
特别是编写近体诗诗集时,不收录古人认为是合格的近体变体也是事实。

点评

“不允许发表在平水韵版块” 与 “不允许些” 有本质的差别。 在下只是指出先生 的上述评论极不准确。  详情 回复 发表于 2021-4-25 06:34
发表于 2021-4-25 06:34:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 月旦茶点 于 2021-4-25 06:36 编辑
孙逐明 发表于 2021-4-25 06:28
措辞不准确可以修正。但律诗板块不允许发布古人认为是合格的近体变体却是事实。
特别是编写近体诗诗集时 ...


“不允许发表在平水韵版块” 与 “不允许写古体律诗” 有本质的差别。 在下只是指出先生 的上述评论极不准确,不严谨。

点评

  正确的意见我当然接受。临屏发帖思考不周全,我以后会注意。   下面是我在《诗词赋联形式通论》里的评论:   王力的“律诗古风体”之说虽然不正确,但对诗歌创作的负面影响却没有联律界里这么大。因为  详情 回复 发表于 2021-4-25 06:46
发表于 2021-4-25 06:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 孙逐明 于 2021-4-25 06:52 编辑
月旦茶点 发表于 2021-4-25 06:34

“不允许发表在平水韵版块” 与 “不允许写古体律诗” 有本质的差别。 在下只是指出先生 的上述评论 ...

  正确的意见我当然接受。临屏发帖思考不周全,我以后会注意。

  下面是我在《诗词赋联形式通论》里的评论:

  王力的“古风式律诗”之说虽然不正确,但对诗歌创作的负面影响却没有联律界里这么大。因为王力虽然错误地把古风式律诗排斥在近体诗之外,可并没有开除它们的的诗籍,仅仅把它们划入了古体诗的范畴而已。这正如西红柿曾经是餐桌上的蔬菜品种,某些人却把它们视为水果;蔬菜也好,水果也好,毕竟都还是食品,并不影响大家对它们的喜爱和食用。联律界却干脆把拗体对联开除了联籍,岂不大误?
  民国著名南社成员、诗人联家李澄宇在《未晚楼联话》里指出:“联有若经者,有若史者,有若文者,有若诗者,有若词与曲者,有若莲花落者。相料裁衣,是在作者。”这里所说的“联有若……者”,既指艺术风格,也指平仄格律,“相料裁衣,是在作者”,这才是最合理的艺术规律。

点评

既然现阶段有现阶段关于律诗格律公认的规矩,只要你照规矩执行就好了。至于古人为什么出律了,还当律诗来看,那是古人的事,与现在无关。在唐朝律诗形成初期,不也遵循现在这个规律吗?隋末唐初的诗人们,在适应写格  详情 回复 发表于 2021-4-25 09:34
像贾浅浅这样的诗,社会都能接受,何况是先生所说的不合律诗。只不过别人有自己的小圈子一样,请尊重每一个人自己的选择,你也可以创建一个自己认可的律诗小圈子,没有人阻拦你。选择现在这种律诗写作所形成的格局,  详情 回复 发表于 2021-4-25 07:57
观点,认识不同,不成问题。陈述/描述状况 语言应准确。 祝你周末快乐!  详情 回复 发表于 2021-4-25 06:55
发表于 2021-4-25 06:55:33 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-4-25 06:46
  正确的意见我当然接受。临屏发帖思考不周全,我以后会注意。

  下面是我在《诗词赋联形式通论》 ...

观点,认识不同,不成问题。陈述/描述状况 语言应准确。

祝你周末快乐!
发表于 2021-4-25 07:40:24 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2021-4-25 10:01 编辑
月旦茶点 发表于 2021-4-25 06:12
先生的语言描述极不准确。看你的这段文字:
“分类不清,的确不重要,但是,由于分类不清,就不允许写某些 ...

孙先生的这个观点我都懒着驳斥,让诗友看着好像我只是与他过不去,但他的东西确实问题多多。
发表于 2021-4-25 07:57:07 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2021-4-25 09:18 编辑
孙逐明 发表于 2021-4-25 06:46
  正确的意见我当然接受。临屏发帖思考不周全,我以后会注意。

  下面是我在《诗词赋联形式通论》 ...

像贾浅浅这样的诗,社会都能接受,何况是先生所说的不合律诗。只不过别人有自己的小圈子,请尊重每一个人的自由选择,你也可以创建一个自己认可的律诗小圈子,没有人阻拦你。用现在这种律诗形式写作所形成的格局是历史的选择,你阻挡一点用也没有,所以不需要在这上面浪费功夫。潮流来了,你只要成为弄潮儿就对了。纵观律诗发展过程,难道唐朝的众多诗人们不也是争着登上格律诗这趟快车吗?难道他们不知道格律会大大地限制了思想的发挥吗?此后所带来的律诗的繁荣却是无与伦比的。这么看孙先生的格局是不是太小了?
发表于 2021-4-25 09:14:40 来自手机 | 显示全部楼层
好奇问一句,如果我把古风式律诗诗帖在近体诗版块会怎样?来版块交流的都合律吗?

点评

几乎都需要合律,如果不合律版主会建议你修改。如果你坚持不修改,也没关系。毕竟写诗是很个人的事,只不过别人从心里把你的诗归类为古风了。  详情 回复 发表于 2021-4-25 09:25
每个论坛都有特别板块,把所有出律,且坚持“辞不害意”不原意修改的诗,都放在“古风”或“其它”栏目里。这不是很好的解决办法吗?  详情 回复 发表于 2021-4-25 09:22
发表于 2021-4-25 09:22:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2021-4-25 15:19 编辑
寒砚 发表于 2021-4-25 09:14
好奇问一句,如果我把古风式律诗诗帖在近体诗版块会怎样?来版块交流的都合律吗?

每个论坛都有特别板块,把所有出律,且坚持“辞不害意”不愿意修改的诗,都放在“古风”或“其它”栏目里。这不是很好的解决办法吗?
发表于 2021-4-25 09:25:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 雨箭蛙 于 2021-4-25 15:22 编辑
寒砚 发表于 2021-4-25 09:14
好奇问一句,如果我把古风式律诗诗帖在近体诗版块会怎样?来版块交流的都合律吗?

几乎都需要合律,如果不合律版主会建议你修改。如果你坚持不修改,也没关系。毕竟写诗是很个人的事,只不过别人从心里把你的诗归类到古风类了。
发表于 2021-4-25 09:34:26 | 显示全部楼层
孙逐明 发表于 2021-4-25 06:46
  正确的意见我当然接受。临屏发帖思考不周全,我以后会注意。

  下面是我在《诗词赋联形式通论》 ...

既然现阶段有现阶段关于律诗格律公认的规矩,只要你照规矩执行就好了。至于古人为什么出律了,还当律诗来看,那是古人的事,与现在无关。在唐朝律诗形成初期,不也遵循现在这个规律吗?隋末唐初的诗人们,在适应写格律诗的时候与孙先生的现在的感觉应该是一样,有用吗?历史发展浩浩汤汤,顺者兴,逆者亡。我想孙先生不想亡吧?
 楼主| 发表于 2021-5-24 16:13:05 | 显示全部楼层


  谢谢各位参与,问好。
发表于 2023-8-4 08:39:16 | 显示全部楼层
内容决定形式,形式有规定有限制,就有“填”现象,绝对完美是没有的,包括名家、大家作品。



好的作品,是能表达作者意愿,又能引起读者共鸣。
发表于 2023-9-16 14:42:58 | 显示全部楼层
赏学老师佳作,感受吟长情怀。临屏问好。秋祺!
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