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楼主: 三羊山人

[绝句鉴赏] 论证唐朝声律,盛唐殷璠难道不及千年之后王力赵执信吗?

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发表于 2021-8-7 09:27:28 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-8-7 10:10:38 | 显示全部楼层
林之藻 发表于 2021-8-7 09:27
你并没抓住要领,殷璠与王力、赵执信最大的区别在于:殷璠是诗选家,他所选的诗注重“兴象”、“风骨”对 ...
    殷璠的诗论,有“声律风骨”之并举之说。殷璠在《河岳英灵集》中:
    论“声律”,盛赞刘昚虚;谈“风骨”,高评王昌龄。

    《河岳英灵集》叙论:夫文有神来、气来、情来,有雅体、野体、鄙体、俗体。编纪者能审鉴诸体,委详所来,方可定其优劣,论其取舍。至如曹、刘诗多直语,少切对,或五字并侧,或十字俱平,而逸驾终存。然挈瓶庸受之流,责古人不辨宫商徵羽,词句质素,耻相师范。于是攻异端,妄穿凿,理则不足,言常有馀,都无兴象,但贵轻艳。虽满箧笥,将何用之?自萧氏以还,尤增矫饰。武德初,微波尚在。贞观末,标格渐高。景云中,颇通远调。开元十五年后,声律风骨始备矣。实由主上恶华好朴,去伪从真,使海内词场,翕然尊古,南风周雅,称阐今日。璠不揆,窃尝好事,愿删略群才,赞圣朝之美,爰因退迹,得遂宿心。粤若王维、昌龄、储光羲等二十四人,皆河岳英灵也,此集便以《河岳英灵集》为号。诗二百三十四首,分为上下卷,起甲寅,终癸巳。伦次于叙,品藻各冠篇额。如名不副实,才不合道,纵权厌梁、窦,终无取焉。
刘慎虚
    慎虚诗情幽兴远,思苦语奇,忽有所得,便惊众听。顷东南高唱者数人,然声律宛态,无出其右,唯气骨不逮诸公,自永明已还,可杰立江表。至如“松色空照水,经声时有人”,又“沧溟千万里,日夜一孤舟”,又“归梦如春水,悠悠绕故乡”,又“驻马渡江处,望乡待归舟”,又“道由白云尽,春与清溪长。时有落花至,远随流水香。开门向溪路,深柳读书堂。幽映每白日,清晖照衣裳。”并方外之言也。惜其不永天年,陨碎国宝。
王昌龄
    元嘉以还四百年内,曹刘陆谢风骨顿尽。顷有太原王昌龄、鲁国储光羲,颇从厥迹,且两贤气同体别,而王稍声峻。至如“明堂坐天子,月朔朝诸侯。清乐动千门,皇风被九州。庆云从东来,泱漭抱日流。”又“云起太华山,云山相明灭。东峰始含景,了了见松雪。”又“槠楠无冬春,柯叶连峰稠。阴壁下苍黑,烟含清江楼。叠沙积为冈,崩剥雨露幽。石脉尽横亘,潜潭何时流。”又“京门望西岳,百里见郊树。飞雨祠上来,霭然关中暮。”又“奸雄乃得志,遂使群心摇。赤风荡中原,烈火无遗巢。一人计不用,万里空萧条。”又“百泉势相荡,巨石皆却立。昏为蛟龙窟,时见云雨入。”又“去时三十万,独自还长安。不信沙场苦,君看刀箭瘢。”又“芦荻寒苍江,石头岸边饮。”又“长亭酒未醒,千里风动地。天仗森森练雪拟,身骑骏马白鹰臂。”斯并惊耳骇目。今略举其数十句,则中兴高作可知矣。余尝睹王公长平伏冤,又吊枳道赋,仁有馀也。奈何晚节不矜细行,谤议沸腾,垂历遐荒,使知音者叹息。

 楼主| 发表于 2021-8-7 10:22:51 | 显示全部楼层
林之藻 发表于 2021-8-6 08:34
恕我直言,三羊兄对殷璠以及《河岳英灵集》的研究还只处于初始阶段,但能将它与王力、赵执信的研究成果作比 ...
在下三羊,转一段卢盛江的看法,供你参考:
    ②《寄江滔求孟六遗文》:“南望襄阳路,思君情转亲。偏知汉水广,应与孟家邻。在日贪为善,昨来闻更贫。相如有遗草,为一问家人。”是其中最为合律的,即使这一首,它的第七句“相如有草”第四字仍然是当仄而用平。


发表于 2021-8-7 11:51:17 | 显示全部楼层
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发表于 2021-8-7 12:17:50 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-8-7 13:47:16 | 显示全部楼层
林之藻 发表于 2021-8-7 12:17
学者之间都扯不清,你又怎能扯得清呢?

这个问题很好解决,用统计学不就轻易解决了吗?
发表于 2021-8-7 15:21:12 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-7 09:17
你认为近体诗的句律,应该是什么样子呢?
在下三羊,愿闻其详!

你先修改你的错话:“刘昚虚11首近体诗”,什么是近体诗------学习王力去!
 楼主| 发表于 2021-8-7 15:45:26 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-7 15:21
你先修改你的错话:“刘昚虚11首近体诗”,什么是近体诗------学习王力去!

刘昚虚的11诗,就是近体诗!因为符合【25四声律】!
你说不是近体诗的理由,你为何一点理由也不说呢?
发表于 2021-8-7 15:59:02 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-7 15:45
刘昚虚的11诗,就是近体诗!因为符合【25四声律】!
你说不是近体诗的理由,你为何一点理由也不说呢?

刘昚虚的11诗,就是近体诗!

-----按动物世界的标准?奉劝这羊,乖乖学习王力的书去吧,别不知天高地厚,继续在这里闹笑话了!
 楼主| 发表于 2021-8-7 16:33:58 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-7 15:59
刘昚虚的11诗,就是近体诗!

-----按动物世界的标准?奉劝这羊,乖乖学习王力的书去吧,别不知天高地 ...

    卢盛江说:刘眘虚的例子也颇为费解。现存《河岳英灵集》选诗人24家,以“声律宛态”给予高度评价,刘昚虚是唯一的一个。但奇怪的是,《河岳英灵集》选入刘昚虚诗共11首,虽其中也有一些律句,却没有一首完全合于近体诗律②。大量的是三平声、四平声,乃至五平声,或四仄声、五仄声。至于其他的二、四同声,则更为普遍。所选刘昚虚的诗句,普遍而严重地违背了近体诗律,为什么却说声律宛态,无出其右呢?
   ②《寄江滔求孟六遗文》:“南望襄阳路,思君情转亲。偏知汉水广,应与孟家邻。在日贪为善,昨来闻更贫。相如有遗草,为一问家人。”是其中最为合律的,即使这一首,它的第七句“相如有遗草”第四字仍然是当仄而用平。
 楼主| 发表于 2021-8-8 10:55:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊山人 于 2021-8-8 11:00 编辑
针叶林, 发表于 2021-8-7 15:59
刘昚虚的11诗,就是近体诗!
-----按动物世界的标准?奉劝这羊,乖乖学习王力的书去吧,别不知天高地 ...
假话大话空话一大串,你也不能用王力赵执信的理论来解读刘昚虚11首近体诗的声律婉态?!
发表于 2021-8-8 11:44:34 | 显示全部楼层
三羊山人 发表于 2021-8-8 10:55
假话大话空话一大串,你也不能用王力赵执信的理论来解读刘昚虚11首近体诗的声律婉态?!

到底刘昚虚这11首诗是不是“近体诗”?你知错没有?别转移话题!
 楼主| 发表于 2021-8-8 12:16:27 | 显示全部楼层
针叶林, 发表于 2021-8-8 11:44
到底刘昚虚这11首诗是不是“近体诗”?你知错没有?别转移话题!

三羊认为是近体诗,三羊有理有据!
你不认为是近体诗,你的理由和依据何在?
发表于 2021-8-8 16:43:39 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-8-8 17:18:30 | 显示全部楼层
林之藻 发表于 2021-8-8 16:43
殷璠称赞刘睿虚的这11首诗“声律婉态”,认为“自永明以还,可杰立江表。”,现在学者间有争议的是殷璠所 ...

可能你把三羊理解错了,三羊认可刘昚虚的11首,是近体诗,声律符合唐朝近体诗的【25四声律】!
王力赵执信,是声律家,是对于近体声律有错误认识的声律家!
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