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[诗话词话] 【转帖】才人诗、诗人诗和学人诗(四)

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发表于 2023-7-12 01:09:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 西蜀秋高 于 2023-7-12 01:11 编辑

什么是学人之诗?这是徐先生本文的重点。他总结说:
“学人之诗呢,他的一个特点是思想非常深到,思力精絶,使事用典,繁密质实,但是比兴的感觉就不够。”

但是,他在论述“当代的学人之诗它的含义是什么”之前,忽然加入了一段,讨论“当代诗坛有几大派”,结论是:老干体、诗体杂文、实验体……然后说“最后,就是我们要讲的传统雅正派,这些就是我要说的当代学人诗。在我的概念当中,这个当代学人诗,幷不是只有你具有教授身份,你具有研究员的身份,你才叫做学人诗,而是具备学人诗的风格特征的,就是学人之诗。”然后每“派”举了一例。这种分类方式,我感到不理解,各类之间不知是怎样比较区分的。

在此之后徐先生谈到了当代学人(注意,他强调“当代”)诗。他说:“当代的学人诗,它必须要符合这样的要求:既有深情,又有深思。(表示名词念sì啊。)文辞风格一定是恪守传统,追求古雅。”
以下徐先生举了很多例子,摘录王翼奇先生的一首:
《括苍山中夜读李贺诗》:
千载灵均嗣响谁。屈子以后谁会写得这么狂怪幽奇呢?
中唐忽见此瑰奇。我们这个玫瑰,现在大家都以为指的rose,指的是那个西方的那种花,但是实际上中国古代说玫瑰,指的是一种美玉,一种宝石,中唐忽见此瑰奇。
生来骨相非凡马,呕出心肝是可儿。儿的古音念ní。嫁与瞿塘贾,终朝误妾期。早知潮有信,嫁与弄潮儿(ní)。呕出心肝是可儿(ní)。
世路蹉跎秋士老,诗魂寂寞美人迟。
忆君亦有如铅泪,独下苍山夜半时。
化用“清泪如铅水”,李贺的诗,忆君亦有如铅泪,独下苍山夜半时,这种一唱三叹,真的就是像清代的词学家周济说南宋的大词人王沂孙的《碧山词》啊,无限感慨,皆以唱叹出之。王翼奇先生的诗完全是盛唐风格,皆以唱叹出之。

但是,徐先生还举了程千帆先生的四首:
入梦四首
入梦飞熊遽化烟。金仙临载亦潸然。寒衣无待山河改,枉种红桑七十年。
丹陛年时噤万灵。霓旌玉节满春城。登真帝子如重降,且听秋林落叶声。
小星三五侍霞觞。娇妒犹传抵死狂。一夕凤蝉零落尽,影蛾池上月如霜。
莫为兴亡叹逝波。千秋恩怨复如何。难求痼疾三年艾,苦忆逋人五夜歌。
请问朋友们,你能看出这是写的什么吗?

徐先生解释说:“四首诗,写的什么内容?苏联解体,东欧剧变。
第一首,入梦飞熊遽化烟,这个飞熊,不是指的姜太公,而是指的那只硕大无比的北极熊。金仙临载亦潸然的故事大家很熟悉了,天若有情天亦老,魏明帝的时候,把汉宫的十二金人移走,结果金人流眼泪了。寒衣无待山河改,枉种红桑七十年。苏联做了七十年的实验,是成为人类历史上最大的一个悲剧……“
这些诗,如果没有徐先生的解释,我绝对是不明所以,云山雾罩的。

而且,徐先生还评论钱钟书先生说:“钱先生的学人诗如果你仔细去寻衍,透过那种故意地要让你看不懂,故意地让你望而生厌的一种语言风格,你是能够感觉到他背后是有一种潜藏的深情。”
坦率地说,钱先生多数的诗我的确看不懂,的确望而生厌,望而生畏。

徐先生又说:“诗人之诗、学人之诗和才人之诗,它的原始含义如上所述。但是,到了清朝末年,同治光绪年间,有一批诗人不单学唐诗,被戏称做“同光体”。他们提倡的是:合诗人之诗与学人之诗于一手。这句话是什么含义呢?就是强调,你既要读书,又要有天分,又要有技巧。在这样的一种理论背景之下,产生了文廷式、沈曾植、陈宝琛这些人的创作实践。”
我只能期待着这样的做法得以发扬光大。

发表于 2023-7-12 05:43:26 | 显示全部楼层
学人之诗呢,他的一个特点是思想非常深到,思力精絶,使事用典,繁密质实,但是比兴的感觉就不够。”——他已经偷换了概念。

点评

这方面我修养很低,温馨兄有空不妨论论  详情 回复 发表于 2023-7-12 21:51
 楼主| 发表于 2023-7-12 21:51:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 西蜀秋高 于 2023-7-12 21:53 编辑
温馨家园 发表于 2023-7-12 05:43
学人之诗呢,他的一个特点是思想非常深到,思力精絶,使事用典,繁密质实,但是比兴的感觉就不够。”——他 ...

这方面我修养很低,温馨兄有空不妨论论
我只是觉得,某些清诗、仿清诗晦涩难明,倒不一定是所谓学人诗。

点评

这个倒不用论证,回头看看《才人诗、诗人诗和学人诗(一) 》中他给三种人诗所下的定义就明白。前后不一。  详情 回复 发表于 2023-7-13 05:57
发表于 2023-7-13 05:57:27 | 显示全部楼层
西蜀秋高 发表于 2023-7-12 21:51
这方面我修养很低,温馨兄有空不妨论论
我只是觉得,某些清诗、仿清诗晦涩难明,倒不一定是所 ...

这个倒不用论证,回头看看《才人诗、诗人诗和学人诗(一) 》中他给三种人诗所下的定义就明白。前后不一。

点评

逻辑上他可能有些问题。我也在考虑中。  详情 回复 发表于 2023-7-15 00:00
发表于 2023-7-13 10:41:14 | 显示全部楼层
四帖均拜读,徐晋如先生的诗学观点还是颇有启迪意义的
发表于 2023-7-13 11:22:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 景灏 于 2023-7-13 11:32 编辑

“学人之诗呢,他的一个特点是思想非常深到,思力精絶,使事用典,繁密质实,但是比兴的感觉就不够。”--------------学人之诗应是相对于唐之后的诗风而言的诗风,大抵应是指宋及其之后尚理与尚论的一种风气,尚理与尚论的风气外犹尚使事用典是另一个好彰显学问的风气,这种风气与西昆体有相当的关联

个人读感,所谓才人诗、诗人诗、学人诗与启功先生的【唐以前的诗是长出来的,唐诗是嚷出来的,宋诗是“讲”出来的,宋以后的诗是“仿”出来的。】观点并行不悖,都具有相当的历史深度

从层次上来说,能达到才人诗的水平于初学而言已属不易,学人诗则又是一重境界,网络诗坛能达此境界者恐属寥寥,呕心沥血的诗人之诗于今则实属难能可贵了

诗词应提倡什么样的风气,这或是令人深思的问题

点评

“能达到才人诗的水平于初学而言已属不易,学人诗则又是一重境界,网络诗坛能达此境界者恐属寥寥,呕心沥血的诗人之诗于今则实属难能可贵了” 先生此说甚是,可见诗词之道前路尚远。欢迎您常来!  详情 回复 发表于 2023-7-15 00:03
 楼主| 发表于 2023-7-15 00:00:57 | 显示全部楼层
温馨家园 发表于 2023-7-13 05:57
这个倒不用论证,回头看看《才人诗、诗人诗和学人诗(一) 》中他给三种人诗所下的定义就明白。前后不一 ...

逻辑上他可能有些问题。我也在考虑中。
 楼主| 发表于 2023-7-15 00:03:38 | 显示全部楼层
景灏 发表于 2023-7-13 11:22
“学人之诗呢,他的一个特点是思想非常深到,思力精絶,使事用典,繁密质实,但是比兴的感觉就不够。”---- ...

“能达到才人诗的水平于初学而言已属不易,学人诗则又是一重境界,网络诗坛能达此境界者恐属寥寥,呕心沥血的诗人之诗于今则实属难能可贵了”

先生此说甚是,可见诗词之道前路尚远。欢迎您常来!
发表于 2023-7-28 08:31:13 | 显示全部楼层
学诗于现代而言需要一个较长的过程,主要是国学这个基础自学开始就有缺陷
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