诗论一则

汇江

典型环境中的典型性格----典型环境是典型性格存在的基础,表演的舞台;典型性格是典型环境存在的依据,追求的目的.
诗,没有典型意象,没有典型情绪,也就没有艺术性.
经常听有人说,某诗脱离了生活,某诗脱离了时代.甚至有人问,是你亲身经历或亲眼所见吗?
这是什么?是把生活真实当作艺术真实来对待,是把典型意象和情绪当作普通意象和情绪来对待.也就是把诗没有当作艺术来对待,而是当作纪实作品来对待.
诗是艺术,不是生活.应该源于生活而高于生活,具有典型性.
诗的典型性应该包括:物化意象的完整性,物化意象的美学性,内在意情即情绪意象的真切性.
物化意象的完整性包括意象与意象之间的融合度,意象与事理的融合度,物象与情象和关联度.
物化意象的美学性包括意象自身美,意象关联美.
情绪意象的真切性又包括与真心的贴合度与物化意象的贴合度.
总之,诗应该也是典型意象与典型情绪的复合休,而不是一个现实生活场景的直接描述.

雪漫飞

把诗完全等同小说，应该有误。
小说，完全是艺术是典型化；小诗并不尽然，它有的需要典型化，有的则不需那么郑重其事，其实蛮生活化、很自然随意、就是写自己、写体验、写生活。

金筑子

典型环境典型人物，是小说虚构的经典！而诗言情，是作者真实的情！假如你也去写一首长征，你再怎么以自己为典型，读者都会认为你脑子是不是进水了？！

汇江

雪漫飞 发表于 2021-9-18 08:57
把诗完全等同小说，应该有误。
小说，完全是艺术是典型化；小诗并不尽然，它有的需要典型化，有的则不需那 ...

不是所有小说都能典型化,诗也然.
不典型化的小说,非好小说,诗也然.

汇江

金筑子 发表于 2021-9-18 09:05
典型环境典型人物，是小说虚构的经典！而诗言情，是作者真实的情！假如你也去写一首长征，你再怎么以自己为 ...

历史上有那么多怀古诗?怎么说?
长征是老红军的专利?别人写不得？写了就是发神经？
是不是关于长征的诗都是老红军写的？

金筑子

汇江 发表于 2021-9-18 09:10
历史上有那么多怀古诗?怎么说?
长征是老红军的专利?别人写不得？写了就是发神经？
是不是关于长征的诗 ...

毛的长征写自己走过了万水千山；汇江说自己也长征了万水千山，不是发神经？

雪漫飞

汇江 发表于 2021-9-18 09:06
不是所有小说都能典型化,诗也然.
不典型化的小说,非好小说,诗也然.

不懂，别乱掰！
小说和戏剧，是叙事性和塑造人物的，恩格斯是对此而言，中国文学理论也因此肯定并拿来。
诗歌尤目下论坛中的诗，都为抒情小诗，一般而言，无须这性格这环境。

苏门外

有点高大上，先写好一片叶子再说吧。

原草

汇江 发表于 2021-9-18 09:10
历史上有那么多怀古诗?怎么说?
长征是老红军的专利?别人写不得？写了就是发神经？
是不是关于长征的诗 ...

神舟十二回来了，这是长征的新里程，咱也没有亲身经历，但是，直播所见咱必然有感，想要以诗的语言咏诵，这就是诗的真实性与艺术性有机统一，

汇江

原草 发表于 2021-9-18 11:58
神舟十二回来了，这是长征的新里程，咱也没有亲身经历，但是，直播所见咱必然有感，想要以诗的语言咏诵， ...

同意这个观点.

汇江

金筑子 发表于 2021-9-18 09:15
毛的长征写自己走过了万水千山；汇江说自己也长征了万水千山，不是发神经？

如果我真写长征那也是写红军征服了万水千山.说红军征服万水千山说不得?
况且毛写长征也主要是写红军,难道长征不是一首关于红军长征的诗,而是一首关于自己长征的诗?
在毛的长征里,小我和大我是天然融合的.不懂这一点,就是不懂毛诗.

汇江

雪漫飞 发表于 2021-9-18 09:18
不懂，别乱掰！
小说和戏剧，是叙事性和塑造人物的，恩格斯是对此而言，中国文学理论也因此肯定并拿来。 ...

不懂，别乱掰！----一个非常好和说法,具有普遍适应性.
"抒情小诗"的写作难道不是一个典型化的过程?
什么叫典型化,就是选择典型的物象,加入典型的情绪.使之成为典型的意境.
没有这个典型化和典型化过程,你怎么抒情?须知象甚纷纭,须知情甚多样.
抒情小诗,只要好,还是离不开外在典型物象与内在典型情象和这两者的有机结合.
如果诗不好,那当然另当别论.

汇江

苏门外 发表于 2021-9-18 11:01
有点高大上，先写好一片叶子再说吧。

写好一片叶子和写好一棵大树,内在道理是想通的.

雪漫飞

汇江 发表于 2021-9-18 13:48
不懂，别乱掰！----一个非常好和说法,具有普遍适应性.
"抒情小诗"的写作难道不是一个典型化的过程?
什 ...

读完恩格斯那原作，搞清文学样式的不同而写作方法不同，再说不迟。
理论这个东西，需要搞清概念，不可望文生义。这涉及文学理论，还是先读过文学理论再说吧！
也不能把恩格斯的这段名言，放之四海而皆准，他说的是叙事文学讲的是人物塑造，抒情诗不是，没有情节，更没有人物的具体言行。
任何文学样式的写作，都有个选材、提炼、加工的过程，不要把这个说成是典型环境典型人物（典型性格）。
如果说是叙事诗，则可以用恩格斯的这名论。

汇江

雪漫飞 发表于 2021-9-18 14:44
读完恩格斯那原作，搞清文学样式的不同而写作方法不同，再说不迟。
理论这个东西，需要搞清概念，不可望 ...

任何文学样式的写作，都有个选材、提炼、加工的过程----这个过程不是典型化的过程?没有典型化,那来的意境?

雪漫飞

汇江 发表于 2021-9-18 14:58
任何文学样式的写作，都有个选材、提炼、加工的过程----这个过程不是典型化的过程?没有典型化,那来的意境 ...

选择典型和典型化，不等于创造典型环境和典型性格。
意境，起绝对作用的，是审美观念和审美水平，后两者，又决定于人格与三观。

雪漫飞

“经常听有人说,某诗脱离了生活,某诗脱离了时代······”
“这是什么?是把生活真实当作艺术真实来对待,是把典型意象和情绪当作普通意象和情绪来对待.也就是把诗没有当作艺术来对待,而是当作纪实作品来对待”

——这段？······作品脱离时代，应该是非艺术真实和艺术真实能力不够造成的，应该是个性审美不够又缺乏共性认识的结果。

汇江

雪漫飞 发表于 2021-9-18 15:09
选择典型和典型化，不等于创造典型环境和典型性格。
意境，起绝对作用的，是审美观念和审美水平，后两者 ...

意境是写出来的,是营造出来的.写的过程,营造的过程,是就个典型化的过程.诗的典型化,化的不是人物个性或性格,而是意境.意境具有典型性诗才是好诗.审美观念和审美水来是典型化的基础,因此才是意境的基础.

汇江

雪漫飞 发表于 2021-9-18 15:29
“经常听有人说,某诗脱离了生活,某诗脱离了时代······”
“这是什么?是把生活真实当作艺术真实来对 ...

脱离时代,脱离生活,这应该从有几个方面说.一方面是诗真的不好.也就是你说的缺乏艺术真实性,另一方面是论者否定艺术真实而追求生活真实.当然,这也是个审美能力欠缺的问题.也就是说有的论者把有艺术真实性的诗,误认为缺乏生活真实而予以否认.