再浅见

笑品诗词

                         再浅见
      关于诗词格律的不同见解，时有发生，争来论去的，
  到头来，总都是各执己见，达不成一个大家都能认可的结论，  
  弄得无果而终，甚至于不欢而散。
     有人主张“求正容变”，很好。
  重点在那个“容”字上：什么三平三仄啊、失粘失对呀、孤平拗句呀......
  等等等等，全“容”，来它一个一勺烩，“容天下难容之事”  ！
  这样一来，各位理论家们再也不用呕心沥血、搜肠刮肚的点灯熬油，
  去千遍万遍地翻箱倒柜找例子、寻证据了。
为“求正容变”欢呼 吧，省去多少烦心事！

孙逐明

  这是我在另一论坛的几则回帖，供朋友们参考：

  其一
  说实在的，如果王力先生的一些值得商榷的看法不影响整个诗坛的创作，就根本值不得我去研究它们。
　　现在的事实是，王力先生的一些值得商榷的见解，已经严重影响现代诗坛和联坛的创作方向。作为一个热爱古代文学遗产的理论工作者，就不能坐视不管了。
　　就拿所谓的古风式律诗吧，如果当代诗坛的律诗板块允许写作它们，我就不会大费周章地论证王力先生的观点是不是正确了。而现实是，如果哪一位在律诗专版写作了所谓律式古风体，一定会受到批评指责，甚至不允许它们发表。最宽容的做法是会转移到古体诗版去。
　这种现象难道不值得我们去研究吗？

　　其二：
　　分类不清，的确不重要，但是，由于分类不清，就不允许写某些诗歌就不正常了。
　　比如说，西红柿，有人认为是蔬菜，有人说是水果。反正都是吃的，都无不可。可是，一旦不允许水果店卖西红柿，或蔬菜市场不允许卖西红柿，就不正常了。
　　现在的网络界，近体诗板块不允许写王力先生规定的古风式律诗，编写诗集时，也不收录类似的诗体。〔个人所参与的诗社，就是如此〕。这就不大正常了。
　　对联界就更出格了，在历次征联比赛中，无论其思想内容、艺术特色如何高超，只要是违背王力的词性一致的作品，或者违背王力的平仄规定的作品，就无条件地淘汰出局。

　　正是上述不正常的现象，才引发了本人的一系列研究。

月旦茶点

先生的语言描述极不准确。看你的这段文字：
“分类不清，的确不重要，但是，由于分类不清，就不允许写某些诗歌就不正常了。”

“现在的网络界，近体诗板块不允许写王力先生规定的古风式律诗，编写诗集时，也不收录类似的诗体。”


没有谁能不允许写某种诗歌，只是不允许将古风式律诗贴在近体诗版块而已。

先生如此逻辑混乱，极不严谨。谈何研究，结果如何让人相信！

月旦茶点

孙逐明 发表于 2021-4-24 15:52
这是我在另一论坛的几则回帖，供朋友们参考：

  其一

先生的语言描述极不准确。看你的这段文字：
“分类不清，的确不重要，但是，由于分类不清，就不允许写某些诗歌就不正常了。”

“现在的网络界，近体诗板块不允许写王力先生规定的古风式律诗，编写诗集时，也不收录类似的诗体。”


没有谁能不允许写某种诗歌，只是不允许将古风式律诗贴在近体诗版块而已。

先生如此逻辑混乱，极不严谨。研究结论如何让人相信！

孙逐明

月旦茶点 发表于 2021-4-25 06:13
先生的语言描述极不准确。看你的这段文字：
“分类不清，的确不重要，但是，由于分类不清，就不允许写某 ...

措辞不准确可以修正。但律诗板块不允许发布古人认为是合格的近体变体却是事实。
特别是编写近体诗诗集时，不收录古人认为是合格的近体变体也是事实。

月旦茶点

孙逐明 发表于 2021-4-25 06:28
措辞不准确可以修正。但律诗板块不允许发布古人认为是合格的近体变体却是事实。
特别是编写近体诗诗集时 ...

。
“不允许发表在平水韵版块” 与 “不允许写古体律诗” 有本质的差别。 在下只是指出先生 的上述评论极不准确，不严谨。

孙逐明

月旦茶点 发表于 2021-4-25 06:34
。
“不允许发表在平水韵版块” 与 “不允许写古体律诗” 有本质的差别。 在下只是指出先生 的上述评论 ...

　　正确的意见我当然接受。临屏发帖思考不周全，我以后会注意。

　　下面是我在《诗词赋联形式通论》里的评论：

　　王力的“古风式律诗”之说虽然不正确，但对诗歌创作的负面影响却没有联律界里这么大。因为王力虽然错误地把古风式律诗排斥在近体诗之外，可并没有开除它们的的诗籍，仅仅把它们划入了古体诗的范畴而已。这正如西红柿曾经是餐桌上的蔬菜品种，某些人却把它们视为水果；蔬菜也好，水果也好，毕竟都还是食品，并不影响大家对它们的喜爱和食用。联律界却干脆把拗体对联开除了联籍，岂不大误？
　　民国著名南社成员、诗人联家李澄宇在《未晚楼联话》里指出：“联有若经者，有若史者，有若文者，有若诗者，有若词与曲者，有若莲花落者。相料裁衣，是在作者。”这里所说的“联有若……者”，既指艺术风格，也指平仄格律，“相料裁衣，是在作者”，这才是最合理的艺术规律。

月旦茶点

孙逐明 发表于 2021-4-25 06:46
　　正确的意见我当然接受。临屏发帖思考不周全，我以后会注意。

　　下面是我在《诗词赋联形式通论》 ...

观点，认识不同，不成问题。陈述／描述状况 语言应准确。

祝你周末快乐！

雨箭蛙

月旦茶点 发表于 2021-4-25 06:12
先生的语言描述极不准确。看你的这段文字：
“分类不清，的确不重要，但是，由于分类不清，就不允许写某些 ...

孙先生的这个观点我都懒着驳斥，让诗友看着好像我只是与他过不去，但他的东西确实问题多多。

雨箭蛙

孙逐明 发表于 2021-4-25 06:46
　　正确的意见我当然接受。临屏发帖思考不周全，我以后会注意。

　　下面是我在《诗词赋联形式通论》 ...

像贾浅浅这样的诗，社会都能接受，何况是先生所说的不合律诗。只不过别人有自己的小圈子，请尊重每一个人的自由选择，你也可以创建一个自己认可的律诗小圈子，没有人阻拦你。用现在这种律诗形式写作所形成的格局是历史的选择，你阻挡一点用也没有，所以不需要在这上面浪费功夫。潮流来了，你只要成为弄潮儿就对了。纵观律诗发展过程，难道唐朝的众多诗人们不也是争着登上格律诗这趟快车吗？难道他们不知道格律会大大地限制了思想的发挥吗？此后所带来的律诗的繁荣却是无与伦比的。这么看孙先生的格局是不是太小了？

寒砚

好奇问一句，如果我把古风式律诗诗帖在近体诗版块会怎样？来版块交流的都合律吗？

雨箭蛙

寒砚 发表于 2021-4-25 09:14
好奇问一句，如果我把古风式律诗诗帖在近体诗版块会怎样？来版块交流的都合律吗？

每个论坛都有特别板块，把所有出律，且坚持“辞不害意”不愿意修改的诗，都放在“古风”或“其它”栏目里。这不是很好的解决办法吗？

雨箭蛙

寒砚 发表于 2021-4-25 09:14
好奇问一句，如果我把古风式律诗诗帖在近体诗版块会怎样？来版块交流的都合律吗？

几乎都需要合律，如果不合律版主会建议你修改。如果你坚持不修改，也没关系。毕竟写诗是很个人的事，只不过别人从心里把你的诗归类到古风类了。

雨箭蛙

孙逐明 发表于 2021-4-25 06:46
　　正确的意见我当然接受。临屏发帖思考不周全，我以后会注意。

　　下面是我在《诗词赋联形式通论》 ...

既然现阶段有现阶段关于律诗格律公认的规矩，只要你照规矩执行就好了。至于古人为什么出律了，还当律诗来看，那是古人的事，与现在无关。在唐朝律诗形成初期，不也遵循现在这个规律吗？隋末唐初的诗人们，在适应写格律诗的时候与孙先生的现在的感觉应该是一样，有用吗？历史发展浩浩汤汤，顺者兴，逆者亡。我想孙先生不想亡吧？

笑品诗词

  谢谢各位参与，问好。

淬叶之声

内容决定形式，形式有规定有限制，就有“填”现象，绝对完美是没有的，包括名家、大家作品。



好的作品，是能表达作者意愿，又能引起读者共鸣。

临襄居士

赏学老师佳作，感受吟长情怀。临屏问好。秋祺！